Уяви, що ми граємо удвох. Ти вибираєш перший, ведучий показує козу, я забираю те, що залишилось. І граємо ми не один, а 90 раз. Оскільки ти вибираєш перший, наші подальші маніпуляції тобі байдужі, ти отримуєш приблизно 30 автомобілів і 60 кіз. Ведучий показує козу, а це значить, що мій приз завжди буде протилежний твоєму. Значить у мене буде 30 кіз і 60 автомобілів. Профіт.
Кхекхе, у тебя есть описание условий и результата. А процесса логического перехода от условий к результату у тебя вообще нету.
Типа как бы математические манипуляции, описанные в статье и преподнесенные в видео - произвольны. Есть мнение собраться и просто провести натурный опыт.
Из условий известно, что я выбираю из одной козы и одного автомобиля.
Разрушители проверяли каким-то неочевидным механизмом - непонятно, откуда помощники знают, где именно пустая ячейка например. В конечном счете результаты "слишком наглядные". Плюс странно, что они на добровольцах отработали % смены решения, но не догадались проверить эффективность их позиции.
На википедии есть ссылки на тесты, отработал почти сотню попыток - между проигранным/выигранным вышла разница около 5.
Таки надо попробовать еще раз на практике. Обсматривал табличку - вроде начал понимать, в чем смысл. А вот математические расчеты, в которых число умножается на логический знак, меня все еще смущают.
Не такая. Там нормальный математический подсчет с последовательным объяснением. Тут же задача таки сначала на логику, а вот эти вот умножения это реально не в тын, ни в ворота - вроде соответсвует логике, но не соответствует "школьным" математическим правилам.
* Де там число множать на логічний знак?
Та пиздец, старею на глазах. Какой-то дебил написал про 1 бит информации, я в него и вцепился.
та Ви що?! Боронь Боже! Математика - то "моє нерозділене кохання", перше і єдине на все життя!)... правда, не теорія ймовірності, а геометрія... он зара дуже захоплююсь проективною геометрією, хочу її якось підладувати під деяку фізику...) а стосовно "промоделювати" - то так, для задоволення і більшої наглядності... треба зробити таку програмку цілу - як ілюстрацію до тої задачі... де б користувач міг сам задавати число спроб - спочатку при вгадуванні одного з двох, далі - з трьох, далі - з трьох при отих "одних відкритих дверях"... кожен сам задасть сообі 500-1000 спроб, подивиться статистику, побачить графіки і переконається, що справді - є "ефект Монті Голла"... втім, навіщо відкривати ровер - все вже є:) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
там багато ньюансів, правда) така то вже наука - та теорія ймовірностей... мені назва тільки не подобається... я б назвав її "теорія випадковостей"...)
поверхнева наглядність якась та буде) інша справа, що людина має законне право у всьому сумніватися) але, якщо сервіс програми добре продуманий, то людина може побавитися, розглянути різні випадки і таки переконатися в чомусь - або в силі науки, або в своїх підозрах...
Ви от не задумувались часом на тим, щоб застосувати теорію ймовірності в поєднанні з компутерним моделюванням для гри в якусь лотерею, наприклад...? (з врахуванням всіх відомих минулих розіграшів)... :)
знаєте, я недавно бавився... тільки не лінійкою, а програмкою "Geo Gebra"... для школяра - незамінима річ! Так от, виникла ідейка: проективним відображенням перевести коло в гіперболу, і подивитись, як для гіперболи буде виконуватись теорема Пі(ф/т)агора. При проективному відображенні треба тільки узагальнити поняття довжини належно. І тоді справді - і для гіперболи буде зберігатись постійною СУМА КВАДРАТІВ, але не довжин якигось відрізків (аналогів катетів-проекцій радіуса в колі), а відповідних їм проективних узагальнень: певних відношень де-яких відрізків, у які перейдуть і ті катети, і одиничні відрізки, і нескінченості... так от, дуже зручно спочатку переконатися, що все так і є, саме таким "експериментальним" шляхом - намалювати все, зробити числовий вивід всіх величин чи їх комбінацій і просто побачити: так, і для гіперболи буде зберігатись сума квадратів... але певних величин, а не, як у колі, квадратів ординати і абсциси точки кола... така от штукенція...)
стосовно лотереї... ну так для того і компутер потрібний потужний... а ще краще - квантовий) ... кажуть, коли будуть квантові компутери - жоден звичайний код вже не встоїть проти них... тільки квантові ключі до кодів хіба будуть спасати... правда, лотерея і код - то трохи різне... та все ж...)
Коли я приступала до вирішення задач з геометрії я перш за все намагалася змоделювати ситуацію і переконатися по факту, що твердження, яке треба довести, відповідає дійсності (із математичних програм у мене був тільки калькулятор). Але от цей парадокс (та й багато інших) доводять, що наша здатність уявляти вона недосконала.
А з проводу лотереї я слабо уявляю, як інформація про попередні результати може допомогти. Скільки там варіантів у 6 із 36? А, ні зараз грають 10 із 80. http://www.lottery.com.ua/pages/info/htpk.phtml
Навряд чи буде зіграна така кількість ігор, щоб комбінації почали повторюватись.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-11-26 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 09:20 pm (UTC)Якщо ти прихильник інтуїтивного рішення, ти не правий.
no subject
Date: 2012-11-26 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 08:45 am (UTC)Оскільки ти вибираєш перший, наші подальші маніпуляції тобі байдужі, ти отримуєш приблизно 30 автомобілів і 60 кіз. Ведучий показує козу, а це значить, що мій приз завжди буде протилежний твоєму. Значить у мене буде 30 кіз і 60 автомобілів. Профіт.
no subject
Date: 2012-11-27 08:58 am (UTC)Типа как бы математические манипуляции, описанные в статье и преподнесенные в видео - произвольны. Есть мнение собраться и просто провести натурный опыт.
no subject
Date: 2012-11-27 09:24 am (UTC)Перевіряли сто раз Наприклад руйнівники легенд http://www.youtube.com/watch?v=8IUGY6T0x_c
Можна зібратися і самим перевірить. Коли тобі зручно?
А якщо не зручно, можна по скайпу, якщо в тебе є вебкамера.
Або сам проведи експеримент. Варіантів розміщення призу 3. А вибирать потрібні двері можна за допомогою генератора випадкових чисел - кубика.
no subject
Date: 2012-11-27 10:01 am (UTC)Разрушители проверяли каким-то неочевидным механизмом - непонятно, откуда помощники знают, где именно пустая ячейка например. В конечном счете результаты "слишком наглядные". Плюс странно, что они на добровольцах отработали % смены решения, но не догадались проверить эффективность их позиции.
На википедии есть ссылки на тесты, отработал почти сотню попыток - между проигранным/выигранным вышла разница около 5.
no subject
Date: 2012-11-27 10:08 am (UTC)Отож:
Перед тобою три двері, за якими дві кози і один автомобіль. І граєш ти в таку гру 90 раз. Скільки ти виграєш автомобілів?
no subject
Date: 2012-11-27 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 10:40 am (UTC)Геж неприємне таке відчуття, коли шестерні в голові скриплять?
Згадай, така ситуація була при розгляді задач на генетику. http://marynochka.livejournal.com/83116.html
no subject
Date: 2012-11-27 10:53 am (UTC)Тут же задача таки сначала на логику, а вот эти вот умножения это реально не в тын, ни в ворота - вроде соответсвует логике, но не соответствует "школьным" математическим правилам.
* Де там число множать на логічний знак?
Та пиздец, старею на глазах. Какой-то дебил написал про 1 бит информации, я в него и вцепился.
no subject
Date: 2012-11-27 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 01:27 pm (UTC)буде час - таки промоделюю на компутері...)
no subject
Date: 2012-11-28 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:31 pm (UTC)а стосовно "промоделювати" - то так, для задоволення і більшої наглядності... треба зробити таку програмку цілу - як ілюстрацію до тої задачі... де б користувач міг сам задавати число спроб - спочатку при вгадуванні одного з двох, далі - з трьох, далі - з трьох при отих "одних відкритих дверях"... кожен сам задасть сообі 500-1000 спроб, подивиться статистику, побачить графіки і переконається, що справді - є "ефект Монті Голла"... втім, навіщо відкривати ровер - все вже є:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
там багато ньюансів, правда)
така то вже наука - та теорія ймовірностей...
мені назва тільки не подобається...
я б назвав її "теорія випадковостей"...)
no subject
Date: 2012-11-28 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:53 pm (UTC)інша справа, що людина має законне право у всьому сумніватися)
але, якщо сервіс програми добре продуманий, то людина може побавитися, розглянути різні випадки і таки переконатися в чомусь - або в силі науки, або в своїх підозрах...
Ви от не задумувались часом на тим, щоб застосувати теорію ймовірності в поєднанні з компутерним моделюванням для гри в якусь лотерею, наприклад...?
(з врахуванням всіх відомих минулих розіграшів)... :)
no subject
Date: 2012-11-28 03:07 pm (UTC)А лотерея - це марна справа. Занадто вже багато там варіантів.
no subject
Date: 2012-11-28 03:19 pm (UTC)така от штукенція...)
стосовно лотереї... ну так для того і компутер потрібний потужний... а ще краще - квантовий) ... кажуть, коли будуть квантові компутери - жоден звичайний код вже не встоїть проти них... тільки квантові ключі до кодів хіба будуть спасати... правда, лотерея і код - то трохи різне... та все ж...)
no subject
Date: 2012-11-28 03:41 pm (UTC)Але от цей парадокс (та й багато інших) доводять, що наша здатність уявляти вона недосконала.
А з проводу лотереї я слабо уявляю, як інформація про попередні результати може допомогти. Скільки там варіантів у 6 із 36? А, ні зараз грають 10 із 80. http://www.lottery.com.ua/pages/info/htpk.phtml
Навряд чи буде зіграна така кількість ігор, щоб комбінації почали повторюватись.