(no subject)

[marynochka]

Виявляється є така штука як орторексія - заклопотаність здоровим харчуванням.

Таке враження, що в цьому світі просто неможливо бути психічно нормальним.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Реально в декотрих людей з'їзджає дах на грунті здорового харчування.
Буває, у дитини запалі очі і постійно крутиться голова, але до лікаря її привели не тому, а тому, що холестерин виявився трішки вище норми.

[17-009.livejournal.com]

Причем "выше нормы" это в рамках суточного колебания или погрешности измерения.

[17-009.livejournal.com]

Лурочка:
Психиатрия с точки зрения антипсихиатров
- Отсутствие понятия нормы в психиатрии. Вообще говоря, трудно найти такую модель поведения или мышления, которая была бы признана психиатрами абсолютно нормальной. Между тем, в непсихиатрической медицине такого попросту нет, понятие нормы везде присутствует.
- Отсутствие объективных методов диагностики психорасстройств. В то время как другие медики активно используют при диагностике заболеваний новейшую технику и биологические исследования, позволяющие объективно поставить диагноз, психиатры вынуждены довольствоваться разговором с пациентом.

[marynochka.livejournal.com]

Це сумно. З таким підходом божевільний не тільки не може вилікуватися, йому навіть прикинутися нормальним важко. Бо фіг його знаєш: раптом, приховуючи свій розлад, ти кинешся в іншу крайність.

[17-009.livejournal.com]

Тем не менее лечатся же.

[marynochka.livejournal.com]

Всі хвороби лікуються. От тільки не всі виліковуються.

От оця наведена фігня, це ж харчовий розлад, хоч і не дуже поширений. А от схильність до переїдання - це дуже поширений харчовий розлад. Але ніхто і не думає лікувати його як психічну хворобу: всі борються з наслідком - зайвою вагою. А це все-одно що мазати алкоголіку ніс тональним кремом, щоб не був червоним.

[17-009.livejournal.com]

[Антон]: я постоянно хочу жрать, это нормально?
[Дмитрий]: Антон, если вы постоянно хотите кушать это может свидетельствовать о психологическом состоянии, например ты пытаешься бросить курить или мало спишь, попробуй увеличить сон и часовые вечерние прогулки на воздухе
[Константин]: Не пытайся заполнить пустоту внутри едой. Быть может, проблема глубже, чем ты думаешь.
[Сергей]: и сразу психологов повылазило... Антоша, слушай дядю Серёжу. всё заебись. у тебя глисты

Извините. Так о чем это я. Ну вообще-то это и не болезнь, это просто человек питаться не умеет. Это не лечится, но это исправляется.

[marynochka.livejournal.com]

Якщо в людини зайва вага, значить вона їсть більше ніж витрачає. Робить це людина тому, що їжа подразнює центр задоволення. Читала, що наявність жиру сприяє виробленню чогось там, що притуплює голод, а значить у товстих це не відчуття голоду, а бажання кайфу (знаю по собі).

Виправляється це просто - дієтою. От тільки дієта допомагає схуднути, але не відбиває тягу до добренького. Процент тих, хто назавжди покинув обжиратися десь такий, як процент тих, хто зіскочив з героїну (!).

Психіатрія не знає способів як зробити з обжори людину з нормальним апетитом.

[17-009.livejournal.com]

Психиатрия не нужна в данном вопросе. Обычная дисциплина.

[marynochka.livejournal.com]

Ну так і алкоголікам не потрібна. І наркоманам. Достатньо звичайної дисципліни, щоб не пити і не колотись.

Ти взагалі був колись залежним від добренького?

[17-009.livejournal.com]

Ты физиологическую зависимость с психологической не путай.

Максимум моего веса был 96 кг. Еще вопросы?

[marynochka.livejournal.com]

Тут як подивитись. Кинути пити можна зовсім, а кинути їсти ні. От тут детальніше http://timbuktoo.livejournal.com/1456788.html

Ну якщо лежиш в лікарні дотиримуватись дієти легко: просто немає навколо нічого калорійного. В універі з цим було легко - просто жаліла грошей на вкусняшки. І не скажеш, що його сильно хотілось. Але коли воно у вільному доступі, постійно зриваєшся.

**Максимум моего веса был 96 кг.
Ні про що не говорить. Це що, багато для твого зросту? Який при цьому індекс маси? Та й не пам*ятаю я щоб ти колись був товстий.

[17-009.livejournal.com]

Срываешься потому что "нельзя". А надо как-то выйти из этого дискурса.

ИМТ был 31.35, 1-я степень ожирения тащемта.
Да, даже когда я качался и был строен и изящен, я все равно весил 86, что все равно дает "избыточный вес". Да, под одеждой на мне не видно, что я центнер вешу. Тем не менее.

[marynochka.livejournal.com]

Зрибаюся, бо добреньке смачне і їсти його приємно. Як утриматися від приємного, коли воно доступне?

Взагалі-то ці індекси чоловікам треба застосовувати із застереженням, оскільки вони розраховані на жінок. Читала, в Шварцнегера в період розквіту цей індекс теж показував ожиріння. Треба шукати таблицю поправок, оскільки в чоловіків більше м*язів.

Одежа тут ні до чого. Щоб я не вдягнула, видно що в мене зайва вага. Навіть без фігури - просто обличчя теж повне.

[17-009.livejournal.com]

"Приятно" - чисто психологический эффект. Технически это просто еда.

Несмотря на то, что у Шварца было совсем не ожирение, все равно ему его вес аукнулся - две операции на сердце перенес.

Одежда тут очень при чем. У тебя видно, а у меня не видно, кому как повезло.

[marynochka.livejournal.com]

Що значить "чисто психологічний ефект"? Наша душа (читай психіка) це ж не щось нематеріальне. Це результат роботи мозку (як підшлунковий сік є результатом роботи шлунку). Якщо людині приємно, це значить, що на її центри задоволення діють певні речовини (оці всі дофаміни-ендорфіни). І як тут відмежувати фізіологію від "чисто психології"?

Щось мені підказує, що в Шварца (та й взагалі в людей з регулярними фізичними навантаженнями) серце гавкає не від зайвої ваги. Товстим же не стільки жир на тілі шкодить, скільки холестерин в крові. А в професійних качків, очевидно, проблеми через надмірні навантаження і стероїди.

[17-009.livejournal.com]

"Якщо людині приємно, це значить, що на її центри задоволення діють певні речовини (оці всі дофаміни-ендорфіни)."

Эндорфины человек получает не из еды.

"І як тут відмежувати фізіологію від "чисто психології"?"

Да, это трудно. Нет, это возможно.

"...серце гавкає не від зайвої ваги."

Не только от веса, но в том числе и от веса.

[marynochka.livejournal.com]

***Эндорфины человек получает не из еды.

А я і не стверджувала, що з їжі. Але це мало що міняє.

Що таке по-твоєму "чиста психологія"?

[17-009.livejournal.com]

Меняет-меняет. Связь между "добреньким" и удовольствием сугубо в голвое. Причем не в силу однозначных биохимических реакций, а в силу устоявшихся ассоциаций.

[marynochka.livejournal.com]

Ну от у випадку азартних ігор взагалі ніяких речовин не потрапляє, а залежність набагато сильніша. Хоча не знаю, яка користь організму від азарту. І не знаю, наскільки ефективно це лікується.

А задоволення від добренького еволюційно обгрунтоване. Солодке - це дуже калорійна їжа, а тому для організму сприймається як щось хороше, оскільки цей організм виник в процесі еволюції, яка відбувалася в умовах вічної нестачі енергії.

[17-009.livejournal.com]

Ну вот видишь - "чистая психология".

"А задоволення від добренького еволюційно обгрунтоване."
Можно жрать фрукты. И не "сладкое", а "углеводы".

[marynochka.livejournal.com]

І що, ігроманія ефективно лікується?

Ти так кажеш "чисто психологія", ніби це щось спрощує.

Це добре лише в тому аспекті, що організм не гробиться шкідливими речовинами (ну тобто гробиться не так фатально).

[marynochka.livejournal.com]

***Можно жрать фрукты. И не "сладкое", а "углеводы".

Не діє (( Коли їси низькокалорійну їжу (навіть дуже смачну і об*ємну), ця зараза всередині ніби знає, що воно не те, і вимагає справжнього.

[17-009.livejournal.com]

"ігроманія ефективно лікується?"
Без понятия.

"Ти так кажеш "чисто психологія", ніби це щось спрощує."
Не упрощает, а дает адекватное объяснение.

"ця зараза всередині ніби знає"
Что и требовалось доказать.

[marynochka.livejournal.com]

***Не упрощает, а дает адекватное объяснение.
І що це пояснення нам дає? Як допомагає?

***Что и требовалось доказать
Якраз навпаки. Якби залежність була суто психологічна, організм можна було було б обманути фруктами. А раз там всередині хтось рахує калорії для задоволення, то це більше фізіологія. Це ж не психіка їх рахує.

[17-009.livejournal.com]

Если не помогает, то конечно плохо.

* Це ж не психіка їх рахує.

0_0 А КТО??? Не, я понимаю, когда вообще хочется жрать или когда хочется именно сладкого а не соленого. Но вот чтоб хронически хотелось именно вкусненького и чтоб одновременно обязательно вредненького... С высокой долей вероятности это таки от головы.

[marynochka.livejournal.com]

*** Но вот чтоб хронически хотелось именно вкусненького и чтоб одновременно обязательно вредненького... С высокой долей вероятности это таки от головы.

Ну тобто ти такого ніколи не відчував чи що?

Ясно, що це від голови, а я про що? Неправильна харчова поведінка, яка веде до переїдання. Лікується обмеженням в їжі (якщо є мотивація і сила волі). Поведінка стає правильною, але бажання ні і це робить нещасним. Плюс часто зриваються.

Знову ж таки, мозок же займається не тільки психікою. Наприклад регулювання дихання це ж не психічна діяльність.

[17-009.livejournal.com]

* Ну тобто ти такого ніколи не відчував чи що?

Алкоголя регулярно хочу. Но тут вроде очевидно, что это не "гастрономическое".

* Лікується обмеженням в їжі (якщо є мотивація і сила волі).

Не лечится, а купируется. "Лечится" это когда попускает и ешь нормально.

* Наприклад регулювання дихання це ж не психічна діяльність.

Да-да, например панические атаки с удушьем.

[marynochka.livejournal.com]

Ну то що ти мені втираєш про свою вагу? Я тебе питала, чи відчував ти потяг до добренького. А ти накачав м*язи, побачив десь півсантиметра жиру і вирішив, що в тебе ожиріння.

А що таке справжня тяга до добренького тобі не відомо. Як нам з тобою невідомо що таке тяга до цигарки. Тобі не зрозуміти об*їдайку-наркоманку.


****Не лечится, а купируется. "Лечится" это когда попускает и ешь нормально.
Не просто їси нормально (бо на дієті теж їси нормально), а тобі не хочеться їсти зайвого. От тільки не знаю, що для цього треба робити. Бажаннями не можна керувати силою волі.

[17-009.livejournal.com]

Я ничего не решал, это медики решили. И нет, там 96 кил было совсем не мышц.

* Тобі не зрозуміти об*їдайку-наркоманку.

Нууу наичнается...

* От тільки не знаю, що для цього треба робити.

Ну если ты это осознаешь как реальную проблему, то можно обратиться к специалистам.

[marynochka.livejournal.com]

***Ну если ты это осознаешь как реальную проблему, то можно обратиться к специалистам.

Ну ти ж розумієш, що якби була ефективна методика як відучити любити добреньке, то всіх оцих дієт не існувало б у природі. Якщо навіть Тімбукту з її баблом, зв*язками і психотерапевтами мусить сидіти на дієті, то я точно не знайду нічого іншого крім поради менше жрать.

[17-009.livejournal.com]

А вам бы все таблэточку - принял и порядок.

Нет эффективных методик супротив того, что у человека в голове. Если только не препараты под строгим наблюдением врача в стационаре.

[marynochka.livejournal.com]

***А вам бы все таблэточку - принял и порядок.
Ну для курців є ж такі методики.

***Нет эффективных методик супротив того, что у человека в голове
А я про що?
Існюють же важкі форми ожиріння. І вони навіть в стаціонарі лікуються виключно дієтою. Є така дієта 8-0, 500 кілокалорій на добу, але потребує контролю рівня глюкози. Але голову при цьому все-одно не лікують. Це ж не галюцинації і не призводить до неадекватної поведінки. Від сильних психотропних препаратів шкоди більше ніж від ожиріння.