Ось запостив Мітрич історію про дресуру розумово відсталих дітей. Краще почитати на снобі повну версію. В принципі історія видається мені фейковою через те, що у матері не було причини давати дитині собачу кличку, це явно вигадка автора щоб зайвий раз дегуманізувати розумово відсталих заради накалу пристрасті (про такий прийом я вже писала).
Але от допустимо ця історія правда. І тут хотіла б я запити, чи допустима, на вашу думку, дресура розумово-відсталих дітей як собак, якщо вона дає результати? Нагадую - при професійній дресурі регулярно застосовують засоби фізичного впливу (а простіше кажучи б*ють)? Особливо цікаво думка людей, які вважають, що бити дітей недопустимо.
Originally posted by
mi3ch at сидеть
История из «Сноба» – нравственная дилемма, не имеющая решения.
Если коротко – у ребенка микроцефалия и глубокая умственная отсталость. Молодой матери предлагали сразу написать отказ от ребенка — он никогда не заговорит, никогда не будет с вами играть, никогда не сможет за собой ухаживать, ужасная обуза на всю жизнь. Мать отказалась и оставила мальчика. Муж не выдержал такой жизни и сказал: выбирай, или он или я. Жена за такую постановку вопроса назвала мужа уродом и осталась с ребенком.
Женщина была кинологом и выращивала овчарок-алабаев. И однажды ей кто-то сказал, что у ее сына интеллект как у собаки. Это было для нее озарением – она воспитывать сына как собаку. Ребенок был переименован в Джека и его начали дрессировать. К трем годам он знал команды «фу», «сидеть», «стоять», «гулять», «ко мне», «место», «лежать», «дай руку», «дай ногу», «одеть», «снять» и уверенно выполнял апортировку любых предметов. К пяти Марьяна обучила его большинству элементов караульно-розыскной службы (у него оказался отличный нюх, почти как плохой собачий). Тогда же Джек начал проситься на улицу, чтобы пописать и покакать. За это его поощряли особенно активно и обильно, но на закрепление навыка ушло еще три года.
На данный момент (к пятнадцати годам) Джек уверенно выполняет около ста пятидесяти команд, и еще порядка пятидесяти находятся на стадии закрепления. Он понимает несчетное количество отдельных слов и обращенные к нему предложения из двух знакомых слов типа «Принеси миску» или «Где Люся?». Сам сознательно произносит около двадцати пяти слов (из них пятнадцать — кинологические команды). Имитационно — много больше. Умеет выгуливать собак по фиксированной трассе, расставлять миски с кормом, менять воду, чистить будки и вольеры, держать во время дойки строптивую козу, кормить кур и кошек, а также закреплять уже выработанные у молодых псов команды (самая занудная часть кинологической работы).
С одной стороны то, что может ее ребенок, вызывает у специалистов восхищение – дети с такими расстройствами психики не умеют делать практически ничего и всю жизнь принимают серьезные лекарства. Мамы с такими детьми отказывались верить, что такое возможно. С другой стороны – это все-таки хоть и тяжело больной, но человек.
[Poll #2013135]
upd
Реакция одной из мам

Але от допустимо ця історія правда. І тут хотіла б я запити, чи допустима, на вашу думку, дресура розумово-відсталих дітей як собак, якщо вона дає результати? Нагадую - при професійній дресурі регулярно застосовують засоби фізичного впливу (а простіше кажучи б*ють)? Особливо цікаво думка людей, які вважають, що бити дітей недопустимо.
Originally posted by

История из «Сноба» – нравственная дилемма, не имеющая решения.
Если коротко – у ребенка микроцефалия и глубокая умственная отсталость. Молодой матери предлагали сразу написать отказ от ребенка — он никогда не заговорит, никогда не будет с вами играть, никогда не сможет за собой ухаживать, ужасная обуза на всю жизнь. Мать отказалась и оставила мальчика. Муж не выдержал такой жизни и сказал: выбирай, или он или я. Жена за такую постановку вопроса назвала мужа уродом и осталась с ребенком.
Женщина была кинологом и выращивала овчарок-алабаев. И однажды ей кто-то сказал, что у ее сына интеллект как у собаки. Это было для нее озарением – она воспитывать сына как собаку. Ребенок был переименован в Джека и его начали дрессировать. К трем годам он знал команды «фу», «сидеть», «стоять», «гулять», «ко мне», «место», «лежать», «дай руку», «дай ногу», «одеть», «снять» и уверенно выполнял апортировку любых предметов. К пяти Марьяна обучила его большинству элементов караульно-розыскной службы (у него оказался отличный нюх, почти как плохой собачий). Тогда же Джек начал проситься на улицу, чтобы пописать и покакать. За это его поощряли особенно активно и обильно, но на закрепление навыка ушло еще три года.
На данный момент (к пятнадцати годам) Джек уверенно выполняет около ста пятидесяти команд, и еще порядка пятидесяти находятся на стадии закрепления. Он понимает несчетное количество отдельных слов и обращенные к нему предложения из двух знакомых слов типа «Принеси миску» или «Где Люся?». Сам сознательно произносит около двадцати пяти слов (из них пятнадцать — кинологические команды). Имитационно — много больше. Умеет выгуливать собак по фиксированной трассе, расставлять миски с кормом, менять воду, чистить будки и вольеры, держать во время дойки строптивую козу, кормить кур и кошек, а также закреплять уже выработанные у молодых псов команды (самая занудная часть кинологической работы).
С одной стороны то, что может ее ребенок, вызывает у специалистов восхищение – дети с такими расстройствами психики не умеют делать практически ничего и всю жизнь принимают серьезные лекарства. Мамы с такими детьми отказывались верить, что такое возможно. С другой стороны – это все-таки хоть и тяжело больной, но человек.
[Poll #2013135]
upd
Реакция одной из мам

no subject
Date: 2015-06-05 03:19 pm (UTC)"Придет, смотрит, лапой вот так делает и говорит: есе, есе..."
Лапой, блядь.
"обучили ... приносить по команде тапочки... Спать ребенок полюбил в просторной собачьей будке..."
С одной стороны - работающая метода это ок. С другой - что за херню я только что прочитал?
no subject
Date: 2015-06-05 03:34 pm (UTC)Тобто розумово відсталих дітей бить можна?
no subject
Date: 2015-06-05 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 07:06 pm (UTC)А кота допустимо бити, на твою думку, якщо він потягнув щось із стола, або меблі дере чи ще якусь шкоду робить.
no subject
Date: 2015-06-06 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-06 04:55 pm (UTC)А про кішку ти так і не відповів.
no subject
Date: 2015-06-06 05:26 pm (UTC)Условность.
На кошку похуй, кошка не человек.
no subject
Date: 2015-06-06 06:15 pm (UTC)Знову ж таки, незрозуміло чому тобі шкода лівих, незнайомих нормальних дітей.
no subject
Date: 2015-06-07 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 03:16 pm (UTC)І треба пояснити з якого дива "шкода-не шкода" може бути критерієм для застосування насильства? Якщо когось не шкода, то з чистою совістю можна дозволяти лупить чи що?
no subject
Date: 2015-06-07 09:30 pm (UTC)Плюс почему сразу дрессура это автоматически пиздюли?
no subject
Date: 2015-06-08 07:18 am (UTC)Тому що, якщо можна дресирувати без них, предмету дискусії немає. Все чудово.
Цікава логіка: якщо в людини психіка пошкоджена, то її можна і далі ламати. От тільки не зрозуміло з якого дива насильство, яке не псує пошкоджену психіку, легко покалічить здорову? Здорова психіка вирулює із значно складніших ситуацій. http://marynochka.livejournal.com/92842.html Власне вона для цього і передбачена.
no subject
Date: 2015-06-08 02:25 pm (UTC)Психика конечно выруливает, но мобильность и гибкость это одно, а здоровье это немного про другое.
no subject
Date: 2015-06-08 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-11 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 03:24 pm (UTC)Я мал-мал прихуел от истории. Хз как оно по педагогике, но тут и взрослому немудрено изумиться от такого поведения.
no subject
Date: 2015-06-05 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 04:02 pm (UTC)Ну то есть да, психическое насилие часто эффективнее физического, но какие от этого бывают результаты?
no subject
Date: 2015-06-05 05:22 pm (UTC)Крім того, дорослого партнера, який регулярно неадекватно вдягається (на думку нашої привиредливої баришні), можна просто кинути, а тому в неї немає підстав чинити яке б то не було насильство, а значить воно неадекватне. Дитину не можна кинути (ну тобто можна, але тоді вона буде стикатися з насильством частіше), і кров з носа треба якось вирішувати проблему з одяганням.
no subject
Date: 2015-06-05 05:41 pm (UTC)Нет, никакой крови из носу. Нахуй носки. Или нахуй гулять. Проблема - сугубо в голове.
no subject
Date: 2015-06-05 05:54 pm (UTC)А от не завжди. В мене сто раз так було, що от залишились одні, а решта сохнуть. Тому що халега всі випрала напередодні.
Можна не гулять. Але мамі допустимо треба піти в магазин. Або в лікарню. Або ще куди. Коротше є купа ситуацій, коли дитину треба вдягнути, не зважаючи ні на які перешкоди з її боку.
Проблема в тому, що дитина теж чинить насильство. Психологічне. Безглузде і нещадне. Але чомусь насильство з боку дітей ти таким не вважаєш.
no subject
Date: 2015-06-05 06:14 pm (UTC)* дитина теж чинить насильство
Это сраный ребенок. И именно поэтому его надо не пиздить, а воспитывать.
no subject
Date: 2015-06-05 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-06 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-06 04:47 pm (UTC)Але ж ти вважаєш, що бить категорично недопустимо. От знайшли інший метод примусу - тобі теж не подобається. Які ж методи примусу ти вважаєш допустимим? Чи може ти вважаєш, що дітей не треба взагалі ні до чого примушувати?
no subject
Date: 2015-06-06 05:25 pm (UTC)А, блин, этот, с носочками. Допустимо "воспитательное", недопустимо "пиздительное". Я, кстати, не настаиваю, что выходка с "мамка ебанулась" является абсолютно недопустимой. Но аргументов за "нормальность" такого поведения я не вижу.
no subject
Date: 2015-06-06 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 09:27 pm (UTC)С лекарствами конечно да, кроме принудиловки ничего в голову нейдет. А все остальное - ситуативно.
no subject
Date: 2015-06-08 07:03 am (UTC)Як забрати з прогулянки, якщо воно не хоче? Без фізичного і психологічного насильства.
Що не ясно про продукти? Мамі треба йти в магазин, бо закінчились продукти. Дитину вона бере із собою, бо саму не залишиш. Дитина не хоче вдягатися. Не йти за продуктами?
Які методи примусу ти вважаєш допустимим у випадку з ліками?
no subject
Date: 2015-06-08 02:24 pm (UTC)Для второго случая есть папа.
Лекарство так и быть влить принудительно.
no subject
Date: 2015-06-08 05:04 pm (UTC)Ну да ладно. А от якщо дітей двоє. І вони близнята. Одне хоче гулять, а інше не хоче вдягатися. Що тоді?
А ще вони часто лаються і навть б*ються. Чинять фізичне і психологічне насильство не тільки на батьків, але й по відношенню одне до одного. Застосовувати засоби примусу до них чи ні?
no subject
Date: 2015-06-11 03:59 pm (UTC)Дерутся несмотря даже на наказания? Ойвей... А хуй с ним, пусть пиздятся.
no subject
Date: 2015-06-05 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-06 04:31 am (UTC)